RE FORUM

[REVERSE ENGINEERING] => Newbie => Topic started by: J4nC088 on October 18, 2008, 11:32:09 AM

Title: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on October 18, 2008, 11:32:09 AM
Zdravim (vsetkych userov a cele t4c)...
chcel by som sa opytat par veci a bol by som rad keby mi niekto pomoze.

zacinam s RE ako uplny amater, jasne ze viem co je prog.jazyk ,asm a podobne...
ale neviem ako s assemblerom zacat...
mam prirucku od PC_revue ... tak ju citam su tam aspon ake take zaklady.

dalej citam cracking na soom.cz kde pise daky DjH, lenze neni vysvetlene skoro nic podrobne... aj ked tam ma napisane "Cracking4neWBies" .
skusal som to Crackme upravit ... ale nevedel som na isto co to vlastne poriadne roby..

uvytal by som niejaky uvod a oboznamenie sa ako:

ake softy+pluginy a unpackery na RE pouzivat...
ako unpacknem CMe ...
staci mi C na tvorenie patchov/crackov/keygenov alebo sa mam zacat ucit nieco ine ...


zatial Ďakujem.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: NeptuN on October 19, 2008, 12:02:57 AM
mno... co se tyce ruznych tutu a tak, kazdemu sedi neco jine, tezko rici, tusim neco je tu na ftpku, zkus se mrknout...

learning
za sebe muzu doporucit tyto zdroje:

Cracking bez tajemstvi od Zemanka, celkem dobre napsane, neni to jen sucha teorie, dobre napsane, nevyhodou je mirna zastaralost... misto popisu softice bych spis zvolil ollydbg
Mistrovstvi v jazyce assembler, sice trochu tlustci bichle, ale pokud chces delat re, assm proste musis znat, jinak to holt nejde ( bohuzel celkem draha )

mozna bych zmenil trochu pristup. me se osvedcilo, ze misto uceni samotneho re jsem se ucil programovat v assm ( doporucuju shlidnout par programu a zkusit si napsat neco v masm32, je free... ). pote, co budes schopen cist disassemblovany program v assembleru ( s obcasnym nahlednutim do seznamu instrukci ) ma vubec cenu se o necem bavit.

abych to upresnil, zkus si treba napsat program, ktery nacte pomoci editboxu retezec a vypise ho pomoci messageboxu, to je nejuzitecnejsi, a budes aspon vedet, jak vypadaji ruzne rutiny a volani apin v assm. navic vetsina cmecek obsahuje presne toto. zacal bych na iczelionovych strankach, jsou zde ruzne zdrojaky apod., ja jsem se z toho dost naucil...

nastroje
co se nastroju tyce, na hrani si s assemblerem doporucuju zminovany kompilator masm32. az zvladnes assembler a pujdes na samotne re, tak jednoznacne si stahni:
peid ( identifikator packeru )
ollydbg ( dissassembler a debugger v jednom, v nem stravis nejvice casu :) )
hiew ( hexadecimalni editor, obcas se muze hodit )

pro pokrocilejsi reversovani mimo jine
filemon ( monitor volani api funkci pristupu k souborum, realtime )
regmon ( monitor volani api funkci pristupu k registrum windows, realtime )
apimon ( monitor volani dokumentovanych api , realtime)
+unpackery, pro kazdy packer nejaky najdes, use google
lordpe ( na hrani si s pe hlavickou )
+nejake dumpery ( zpusob, jak obejit packer, pockas az se program v pameti desifruje a pak si ulozis obraz pameti )
+spousta dalsich, nehodlam tady spamovat, byl by to hoooodne dlouhy seznam  :D , az je budes potrebovat, tak si je najdes...

programovaci jazyky
no, co se cecka tyce, proc ne, na psani keygenu lze pouzit ( tusim v nem lze psat i nejak assm ), ale assm je zaklad. samozrejme, nejlepsi je se naucit oboje, jak assm tak C

ale ruku na srdce - budes vubec rad, kdyz se naucis, jak dane cme patchnout, popripade najit si serial k tvemu nicku behem debuggovani... az tohle zvladnes, potom si pis keygeny a cracky  ;)

BTW: neresili jsme tohle uz nekde v jinem threadu?
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 19, 2008, 08:12:15 AM
Tak nejak souhlasim s tim,co napsal NeptuN.

Idealni je soucasne se ucit RE a programovat treba v C++.Pochopis o dost vice veci o tom,jak system funguje a jak se co dela.

Tady je napriklad newbie skolka.Tam si stahni postupne crackme programky a zkousej si cracknout.Jsou k nim napsany i tutorialy docela podrobne,takze kdyz se zaseknes,pomoci nich bys mel byt schopen je dokoncit.

Hlavni je,abys umel zakladni instrukce asm a nejaky maly zaklad c++(c).Napriklad mov,add,inc,jmp,call apod.A z c++ jak se definuji promenne,cykly,presuny dat,pointery.
Proste mit zakladni prehled o tomhle.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Conflict on October 19, 2008, 11:52:31 AM
C++ je k nicemu, to pouziva jenom Master. Ti nejlepsi (ja) pouzivaji Delphi. Nauc se poradne Delphi a (hnus jako) C++ se pak (pokud je vazne zapotrebi) uci o to jednoduseji. A kdyz uz chces delat C++ tak jedine Borland C Builder. Je tam udelano spousta (spousta) veci, takze jenom volas fcns. Navic Delphi i CBuilder maj skvele zpracovanej asm.

K te skolce. Vyhni se crcme cislo 2. To byl vazne humus.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 19, 2008, 12:49:31 PM
NJ ty a to tvoje podelany delphi :D

Jinak tomu cme 2 se fakt vyhni.To admin tenkrat trochu prestrelil :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on October 19, 2008, 06:56:24 PM
NeptuN: dakujem takto som si predstavoval odpoved :D .. ale nie pomohol si mi :)
Quote
je tu na ftpku, zkus se mrknout...

keby tam mam pristup tak sa mrknem ... neni problem :D ...
no diky Conflict za inspiraciu ale radsej ostavam pri kalsike (c a c++) pretoze C bol medzi prvymi nizkourovnovymi jazykmi ak sa nemylim... a celkom dobre sa mi v tom pracuje teda aspon zaklady... som uplna lama zatial ale nechcem presedlavat na delphi , i ked je tiez lahke (podobna syntax pascalu...) ale ostanem pri C a dufam ze neskor prejdem k C++ ....

keby este niekto ma co poradit .. rad sa poucim .

Ďakujem vam setkym za rady... :)
Title: Re: Ako zacat...
Post by: joe on October 19, 2008, 09:02:38 PM
Len doplnim, ze osobne by som odporucil skusit aj assembler (100 ludi = 100 chuti) lebo sa mu nevyhnes pri debuggingu.
A rovnako si pozriet tutorialy na ollydbg. Teraz si nespomeniem kde som ich naposledy videl, ale mam ich aj v PC ak budes chciet.
Ak si dobre spominam, tak mi pomohli aj tutorialy od Deckarda aj ked v tej dobe pouzival softice (no o to skor vsetko pochopis, nebude to len bezmyslienkovite opakovanie krokov), takisto ho mozem dodat.

Edit by Conflict: Nepouzivat diakraviny, tim myslim jak dia potraviny, tak diakritiku.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 19, 2008, 09:43:36 PM
Dobra vec je proste stahovat tutorialy primo s cme.Kdyz jsou psane pro softice,tak to ani tak nevadi.V ollydbg je cmdbar plugin,ktery nahrazuje prikazovou radku v softice a da se s tim taky dobre pracovat.

Hlavni je mit trpelivost a zkouset.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: llAmElliK on October 20, 2008, 09:43:15 AM
Quote from: Master
NJ ty a to tvoje podelany delphi :D

Jinak tomu cme 2 se fakt vyhni.To admin tenkrat trochu prestrelil :D

No jo no, frfnali skoro vsichni, ale nakonec to vsichni zvladli - zbytecne podcenovane umeni ;)
Title: Re: Ako zacat...
Post by: pr0p4g4nd4 on October 20, 2008, 12:49:07 PM
No ja by som ti doporucoval c++(aj ked je pravda ze ja ho napr neovladam :D). Ucit programovat v asme sa nemusis ucit, lebo to sa budes ucit defakto tym ze budes debugovat - ja som zacal robit v masme po 7 rokoch revezingu.

Resp ak by si chcel niekedy aj vyuzit jazyk kt budes vediet tak by som ti asi doporucoval vediet #NET alebo JAVU - sudim podla toho, lebo som kukal po roznych sajtov co ponukaju pracu a vsade chceli iba tie dva vyssie pomenovane jazyky.

Co sa tyka tutov - tak ja by som ti doporucil hlavne video tuty. Lebo ked osm zacinal ja tak si doteraz pamatam ze najtazsie bolo pre mna si predstavit ako vlastne to cele funguje. Pokial budes vidiet koknretne videa tak ti to asi dost veci ulahci.

Co sa tyka videotutov tak hladal by som ich asi tu na fore:
Code: [Select]
forums.accessroot.com
resp mozno tu:
Code: [Select]
tuts4you.com
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 20, 2008, 01:30:18 PM
2 lame: jojo,krasna spoluprace.Chybi mi ty casy :)

2 prop4: jo,mas recht.Video tuty jsou o hodne lepsi jak texty.Nekdy se dokopat k tomu,co chtel basnik rici byl fakt maras :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on October 20, 2008, 09:16:29 PM
joe :mno bol by som vdacny keby hodis na Ollydbg tutorial ;) ... rad sa priucim od lepsich...

pr0p4g4nd4: ano diky... tie linky su fajn (akurat to : forums.accessroot.com > nejde :´( )...
inak mam tiez trosku videii akurat ze to uz je pre pokrocilich...a nie pre mna :D...  hodim ich sem niekedy...

Master & NeptuN: tu knihu o Crackingu na martinus.sk ani gorila.sk a v meste v knihkupectve tiez (co sa dalo cakat :D ) nemaju ... budem si musiet pockat :´(

No nic... idem riesit nejake crackme nech sa niecomu priucim.. :)

diky...
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Conflict on October 20, 2008, 10:24:13 PM
Predem muzem urcit jestli u toho nekolik let vydrzis. Pokud ti je 15-16, tak mas 4 roky. Pokud ti je 18, tak toho rovnou nech. Na 99,9% zapomen na zdolani dnesnich ochran, nemam na mysli skripty a unpackery, to umi kazdej. S nejvetsi pravdepodobnosti ti RE "jen" pomuze pochopit jak system pracuje a pomuze v debuggovani svych vlastnich aplikaci. Aplikaci, ktere muzes prodat a to je pro zivot dulezitejsi nez se stat modlou pubertaku.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: joe on October 21, 2008, 09:45:43 AM
Tu su tie tutorialy. Su tam napr. tutorialy na ollyho v anglictine, 3 v cestine, potom Deckardove, ochranasw od Zemanka, zopar cme z Picassovych stranok (je pri nich aj viac rieseni) a este 2 dokumenty. Pri mnohych su aj exe subory (cme a nastroje).
Dal som to na 2 servery(ma to zhruba 16 MB):
Code: [Select]
http://rapidshare.com/files/156064984/tutorialy.zip.html
http://www.rapidupload.sk/file/46674/tutorialy-zip.html

Heslo je: t4c
Title: Re: Ako zacat...
Post by: pr0p4g4nd4 on October 21, 2008, 10:57:45 AM
Quote from: J4nC088
pr0p4g4nd4: ano diky... tie linky su fajn (akurat to : forums.accessroot.com > nejde :´( )...
inak mam tiez trosku videii akurat ze to uz je pre pokrocilich...a nie pre mna :D...  hodim ich sem niekedy...

Viem o tom, ze to nejde a neviem dovod lebo forum arteam-u islo vzdy tak fakt netusim v com je problem(nefunguje ani main sajt arteam-u).
Po case sa ale forum aj ihc sajt obnovi - ted aspom dufam, ze to tak bude  :confused:

No zalezi od toho ake videa mas lebo na fore arteamu sa daju najst ale nejake tie videa pre newbies :)

BTW: Teraz ma napadlo, ze pre newbies su urcene tut od lena151. To by mohlo byt to spravne pre teba(akurat, ze musi vediet po ENG):
Code: [Select]
http://tuts4you.com/download.php?list.17

Quote from: Conflict
Predem muzem urcit jestli u toho nekolik let vydrzis. Pokud ti je 15-16, tak mas 4 roky. Pokud ti je 18, tak toho rovnou nech. Na 99,9% zapomen na zdolani dnesnich ochran, nemam na mysli skripty a unpackery, to umi kazdej. S nejvetsi pravdepodobnosti ti RE "jen" pomuze pochopit jak system pracuje a pomuze v debuggovani svych vlastnich aplikaci. Aplikaci, ktere muzes prodat a to je pro zivot dulezitejsi nez se stat modlou pubertaku.

Musim suhlasit s panom Conflictom. Muuudre slovaaa  ;)
Title: Re: Ako zacat...
Post by: NeptuN on October 21, 2008, 04:56:38 PM
Quote

Originally Posted by Conflict
Predem muzem urcit jestli u toho nekolik let vydrzis. Pokud ti je 15-16, tak mas 4 roky. Pokud ti je 18, tak toho rovnou nech. Na 99,9% zapomen na zdolani dnesnich ochran, nemam na mysli skripty a unpackery, to umi kazdej. S nejvetsi pravdepodobnosti ti RE "jen" pomuze pochopit jak system pracuje a pomuze v debuggovani svych vlastnich aplikaci. Aplikaci, ktere muzes prodat a to je pro zivot dulezitejsi nez se stat modlou pubertaku.


No nevim, pokud ma clovek proste trochu casu a bavi ho lusteni rebusu ( coz je taky jeden ze zpusobu, jak na RE pohlizet ), tak neni duvod proc nezacit treba i v 70 :D . Je to jen o tom, jestli chce clovek RE pestovat dyl... ( a jestli ma trochu casu, treba ja bych reverzoval porad, ale kdyz clovek nestiha poradne ani skolu...  :(   )

rozhodne se nenech conflictakem odradit, ten toho vzdycky spoustu nakeca  :rolleyes:  ;)
( teda pokud se nechces zivit programovanim... to pak ma pravdu )
Title: Re: Ako zacat...
Post by: eraser on October 21, 2008, 05:20:22 PM
Quote from: J4nC088
...
Polozme si otazku, co sledujes tym, ze sa zacinas zaujimat o RE, resp. aky je tvoj ciel?

Na zaklade dedukcie by som sa ta este opytal, ci si rocník 1988, cize mas 20 rokov...?

Edit by Conflict: Kdybych mel stroj casu, tak se vratim do minulosti a Komenskymu natlucu. Zadny patvary nad pismeny.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: pr0p4g4nd4 on October 22, 2008, 10:18:57 AM
Quote from: NeptuN
No nevim, pokud ma clovek proste trochu casu a bavi ho lusteni rebusu ( coz je taky jeden ze zpusobu, jak na RE pohlizet ), tak neni duvod proc nezacit treba i v 70  . Je to jen o tom, jestli chce clovek RE pestovat dyl... ( a jestli ma trochu casu, treba ja bych reverzoval porad, ale kdyz clovek nestiha poradne ani skolu...     )

rozhodne se nenech conflictakem odradit, ten toho vzdycky spoustu nakeca  
( teda pokud se nechces zivit programovanim... to pak ma pravdu )

Cakal som, ze sa ozves aby som ti mohol povedat ze ty si presne ten pripad o kt hovoril strejda Conflict :D

No ak ma 20(najlepsie by bolo keby mal 10 a menej :D) a viac tak to asi fakt nema cenu. Ak navyse chodi do skoly - alebo do roboty - alebo ma frajerku a bude sa mozno zenit - atd atd.. Tak na TO proste nebude mat cas..

Quote from: eraser
Na zaklade dedukcie by som sa ta este opytal, ci si rocník 1988, cize mas 20 rokov...?

Wau, ako si to dedukoval??  :eek:
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 22, 2008, 11:16:29 AM
2 prop4: ze by podle cislovky v nicku? :D

Jinak idelani vek na RE je duchodovy.To nemate do ceho pichnout,kamarady mate stejne pod drnem,stara uz neobtezuje se sexem,tak mate hafo casu na studium :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: pr0p4g4nd4 on October 22, 2008, 11:56:27 AM
Quote from: Master
2 prop4: ze by podle cislovky v nicku?

Jinak idelani vek na RE je duchodovy.To nemate do ceho pichnout,kamarady mate stejne pod drnem,stara uz neobtezuje se sexem,tak mate hafo casu na studium :D

Ahaaaa, ja blbec..  :D
Ale ze by to bol zrovna jeho rocnik narodenia? To sa mi nejako nezdaaa..  :confused:
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 22, 2008, 04:29:34 PM
Ja si to taky myslel :) Hodne lidi si to tak dava ;)
Title: Re: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on October 22, 2008, 09:01:45 PM
Master: ked si taky zvedavy mam 17 a co ?? hh..mozno som tu najmladis.. neviem... ale som tu a dakujem zato PANOVI Iron Screw :P
...lebo nikto iny mi nebol schopny pomoct ... ktorych icq som tu nasiel :´(

joe: diky za navody... budem pomalinky studovat ;)
cez vykend sa budem snazit tomu venovat naplno.. i ked uz som ten prvy crackme zcasti poriesil -zatial setko podla navodu ... ale da sa to je to celkom pohode :P

diky za vsetkym za odpovede... aj ked  sa tema uz ubera uplne niekde inde :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Zodiac on October 23, 2008, 06:01:02 AM
to je fuk kolko mas rokov, cim skor zacnes tym lepsie
Title: Re: Ako zacat...
Post by: pr0p4g4nd4 on October 23, 2008, 06:59:09 AM
Quote from: J4nC088
Master: ked si taky zvedavy mam 17 a co ?? hh..mozno som tu najmladis.. neviem... ale som tu a dakujem zato PANOVI Iron Screw :P
...lebo nikto iny mi nebol schopny pomoct ... ktorych icq som tu nasiel :´(

Ked sme uz pri tych icq - par dni dozadu som ti na PM posielal moje icq a doteraz si sa mi na icq nepridal..  :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: DARKER on October 23, 2008, 07:22:58 AM
Quote from: Master

Jinak idelani vek na RE je duchodovy.To nemate do ceho pichnout,kamarady mate stejne pod drnem,stara uz neobtezuje se sexem,tak mate hafo casu na studium :D

tam ale moze nastat pripad ze ked si uz sadnes za to PC, tak si ani za svet nespomenies kvoli comu si ho zapinal :-)))
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Master on October 23, 2008, 09:06:32 AM
2 DARKER: Tot taky moznost :D

2 Janco: Ja neprotestuju.Sme radi za kazdou novou krev
Title: Re: Ako zacat...
Post by: eraser on October 23, 2008, 09:41:41 AM
Quote from: DARKER
tam ale moze nastat pripad ze ked si uz sadnes za to PC, tak si ani za svet nespomenies kvoli comu si ho zapinal :-)))
Alebo sa dalsie rano nezobudis...  :rolleyes:

J4nC0: Ak ti mozem poradit, tak si zozen Rudolf Marek - Ucime se programovat v jazyce Assembler pro PC knizku a pomalicky studuj, vsetko si citaj, samozrejme dokladne a pozorne, zameraj sa na kazdy detail, pretoze ide o zaklady. Hlavne sa neponahlaj, pretoze zlym navykom sa oduca tazsie.

Ono sa hovori, hodte ho do vody, bud sa utopi alebo zacne plavat, to je sice pekne, lenze keby sa takymto sposobom u nas riadilo skolstvo, tak na strednej skole nevie polovica ludi citat a pocitat. A taktiez si mozes dat otazku, ak si krokujes nejaky tutorial, ze ako to borec vedel, ako na to prisiel - no, pretoze ma skusenosti a najma ovlada zakladne a fundamentalne techniky.

Uvidis, ze ak budes mat tieto vedomosti, pojde ti pochopenie tutorialov daleko lahsie a taktiez na kopu trikov prides i sam, pripadne sa dostanes do fazy, ze si budes klepat na celo, ze co to ten supak v tom tutoriale pise, vsak to mohol spravit daleko jednoduchsie, ci elegantnejsie.

Ak zvladnes tuto cast, potom si zozen tie dve knihy, co tu boli spomenute, i ked od Zemanka sa Cracking zhana velmi tazko, ale na druhu stranu, Zemanek pisal tusim na Builder.cz nejaky serial o ochrane, no a 80% ucoroval zo stranok Iczeliona, takze si bookmarkni
Code: [Select]
win32assembly.online.fr stranku, ktoru mozes prekladat so studiom Vladovej knihy o ASM. A ked je rec ohladne tejto publikacie, tak Vlad Pirogov - The Assembly Programming Master Book sa da zohnat sice v preklade za necelych 9 kilo Kc, ale pokial si pogooglis, tak najdes ebook, ktory je sice v anglictine, no pokial to myslis s programovanim a RE vazne, tak tento jazyk musis zvladat. Mimochodom, tuto knihu prelozil do cestiny prave Zemanek.  :)

No a potom tu mame este jedneho pana a tym je Pavol Cerven, takze Cracking a jak se proti nemu branit je sice z polovice zastarale citanie, no hodnotne.

Cize, ak to zhrniem, tak sa 2 mesiace intenzivne venuje ASM, potom si priber programovenie pod Win32 s vyuzitim ASM, no a nasledne mozes skusat reverzovat jednoduche CMka a pritom si tlct do hlavy rozne triky, ochrany a pouzivanie jednotlivych RE nastrojov.

Si mlady, takze casu mas kopec, ja som v tvojom veku kodil pod DOSom v Pascale a o ASM som nemal sajnu. Lenze dane zaklady sa pocitaju a casom zurocia, naviac prehlad v programovacich jazykoch a technikach nie je pre reverzera na skodu. Ja som tak napr. elegantne odpalil Conflictov timer v Antivictim, kedze som sa venoval 5 rokov kodeniu v Delphi.

A opakuj si, ze trpezlivost ruze prinasa. Ak nieco nebudes chapat, je tu toto forum, takze niekto inteligentny a skuseny ti rad poradi, ak budes z niecoho zmateny. Avsak nepytaj sa na zakladne informacie, ktore najdes v knihe.

No a nakoniec by som este dodal, ze programovanie a RE pod Windows nie je len o guru znalosti ASM, je nutne poznat architekturu systemu, ako pracuje, ake poskytuje programatorovi moznosti, ci uz v ring0 alebo ring3, ako vyzera a funguje PE, no a mnozstvo inych technik, ktore mozes dokonca podchytit i od tvorcov virusov, pretoze i tato sfera ma k RE a SW ochrane dost blizko, len je prekonvertovana na tu nespravnu, zlu, zakernu stranu.

A taktiez sa nenechaj demotivovat minulostou, kedy zopar crackerov dokazalo vydavat keygen, ci crack na takmer kazdy soft, ci hru, boli to doby, kedy sa o ochrane moc nevedelo a sikovnejsi clovek nemal problem daco ofajcit. Ak si porovnam trapne cd-checky a vyspele dnesne ochrany, tak to je prave jeden z vhodnych prikladov. Na cd-check ti stacili zaklady ASM a znalost zopar API funkcii, pricom hra s primitivnym cd-checkom mohla byt eliminovana do 5 minut po natiahnuti do disassemblera a naslednej uprave v hex editore.
Title: Re: Ako zacat...
Post by: llAmElliK on October 23, 2008, 12:54:14 PM
Quote from: J4nC088
... ale som tu a dakujem zato PANOVI Iron Screw :P
...lebo nikto iny mi nebol schopny pomoct ... ktorych icq som tu nasiel :´(

Kdyby si se pane I.S radeji ucil....jestli sis nevsiml uz zacala tva oblibena disciplina a tou je skola :D
Title: Re: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on October 24, 2008, 03:17:58 PM
Quote from: llAmElliK
Kdyby si se pane I.S radeji ucil....jestli sis nevsiml uz zacala tva oblibena disciplina a tou je skola :D


to bol odkaz premna ???
pretoze moc nechapem co si stym chcel povedat :D sry...

Master: to som rad ...  ze som sa sem vobec dostal  .

DARKER:mne sa to nestava ... ja pc nezapinam mne ide pc stale (zatial hh )

eraser: diky... tu knihu mam nascenovanu celkom kvalitne takze zacnem ... ak niekto chce mizem to upnut.
takze zacinam pomocou tutou a pritom citam zaklady v knihe....
dakujem za rady...

pr0p4g4nd4: icq uz mas ... len tam chodievaj ... popiseme(dufam..).
Title: Re: Ako zacat...
Post by: DARKER on October 26, 2008, 07:39:33 PM
Inac ked si pozres v archive
http://t4c.ic.cz/forum/showthread.php?t=349
tak su tam celkom pekne spravene tutorialy (target + video tutorial) pozeral som a linky su stale zive
Title: Re: Ako zacat...
Post by: CZerezpiCZkin on October 29, 2008, 10:56:01 AM
Mno, neda mi, aby som sa do tejto diskusie nezapojil aj ja (aj ked uznavam, ze s "miernym oneskorenim".  :)
Co sa tyka veku, ako spominal Conflict, nieco na tom je. Ak ma clovek do 20, tak ma este relativne dost casu venovat sa RE. Neskor uz ten volny cas rapidne ubuda a aj pri nejlepsom snazeni uz neudrzi krok s RE. Ale zasa na druhej strane, pokial clovek nema v RE prilisne naroky na seba, tak ako relax ci zabavka je to dobre v ktoromkolvek veku (namiesto tusim uz spomenutich krizoviek). A pokial sa jedna o RE frajerinu -  mno neviem to iste, ale na ohurovanie a balenie zenskych sa hodi skor hokej ci futbal (alebo vypis z uctu, pokial ma dostatocne proporcie), ako RE.

Ak by som mal ale s co najcistejsim svedomim poradit ohladne zaciatkov v RE, tak by som to zhrnul do nasledujucich bodov:

- Odporucam najskor zacat s programovanim v niektorom z vyssich jazykov ako napr. Delphi ci C++. Ani nie preto, aby clovek tieto jazyky ovladal dokonale (aj ked neskor pri tvorbe vlastnych keygenov a roznych patchov sa to moze hodit), ale preto, aby clovek ziskal co najlepsiu predstavu ako pracuje system, ake funkcie sa volaju a ako sa da ten-ktory problem softwareovo riesit. Roznych priruciek a navodov je na nete kopec, staci pouzit googla.

- K programovaniu vo vyssich jazykoch pridat aj zaklady assembleru, pretoze listingy a debuggovanie aj tak budes prevadzat v ASM, takze zakladna znalost instrukcii sa hodi. Tu by som kludne odkazal na rozne serialy o ASM (napr. na builderi) a Iczellionove tutorialy, ktore su tiez na nete, alebo aj priamo pripojene k MASM.

- No a samozrejme pomaly zacat citat RE tutorialy. Ja osobne sa netajim s tym, ze nezdielam nadsenie z video-tutov. Tam je hned vsetko vidiet, nic nie je na samotnom "newbie", vsetko mu je polozene priamo pod nos. Pri pisanom tutoriale musi rozmyslat sam - preco sa ktory krok urobil, ako na to autor prisiel a pod. Aspon na mna to funguje lepsie, ako "divat film o tom ako sa reverzuje".
Tu by som "newbies" odkazal (tak ako tu uz bolo spomenute) na RE skolku na t4C, tutorialy su tam celkom dobre spracovane. Zacinal som tam aj ja (a aj viaceri dalsi tu z fora - zdar Joe, Master & Conflict) a dost mi pomohla. Snad len pridam pocit, ze je lepsie mat k dispozicii zopar dalsich "rivalov" s ktorymi sa tieto CME riesia a diskutuje sa o nich. Cloveka ta zdrava rivalita akosi nuti rozmyslat viac, ako za normalnych podmienok (vtedy nas aj llAmElliK riadne nakopol na RE, teda aspon mna...).
Samozrejme postup pri tutoch je asi taky, ze naskor dojdem svojimi silami ako daleko len mozem a ked si uz neviem dat rady sam, tak pouzijem tutorial, aby som sa dokazal pohnut dalej a skontroloval spravnost mojho postupu.

Samotne patchovanie a podobne veci, na ktore sa J4nC088 pytal, by som zatial odlozil. Najskor si treba osvojit zaklady programovania a prace systemu, az potom by som skusil RE. RE pride akosi same, netreba to silit, pretoze pri ladeni svojich programov napr. v ASM bude treba debuggovat a to uz velmi suvisi s RE...

Takze jedine, co potrebujes je zdrava zvedavost, ochota sa ucit nieco nove (od programovania az po zaujimavosti z matematiky) a samozrejme volny cas...
Title: Re: Ako zacat...
Post by: Z!L0G80 on October 30, 2008, 02:10:09 AM
KASLI NATO ,NEMAS NA TO ! zacal si spatne ,nemel si zacit tady ale u sebe , se ucit se ucit se ucit (jak rekl lenin,nebo to byl komensky :D)sezere to mooc casu me uz cca 20let +-  ;)
Title: Re: Ako zacat...
Post by: llAmElliK on October 31, 2008, 11:08:21 AM
Quote from: Z!L0G80
KASLI NATO ,NEMAS NA TO ! zacal si spatne ,nemel si zacit tady ale u sebe , se ucit se ucit se ucit (jak rekl lenin,nebo to byl komensky :D)sezere to mooc casu me uz cca 20let +-  ;)

:eek: - ON zije....
Title: Re: Ako zacat...
Post by: J4nC088 on November 03, 2008, 09:51:44 PM
CZerezpiCZkin: dakujem ... niejake videa mam ale to uz su pre pokrocilich zisli by sa pre zaciatocnikov... bolo by fajn.
zaklady C-cka viem ale musim sa este dost ucit...
Z!L0G80: nee ja sa chcem naucit aspon zaklady... :) preco sa neucit ked sa mozem nie ? ...
Title: Re: Ako zacat...
Post by: thornwire on July 11, 2009, 05:56:35 PM
http://www.crypto-kg.yoyo.pl/

dost keygenmes + solution